Rafał Wojczal, фотограф з Польщі який вирішив полегшити норвежцям знайомство з польською меншиною. Він отримав грант від Fritt Ord на фоторепортаж про поляків, які живуть у Норвегії, і розпочне реалізацію проекту на початку червня 2023 року.
Поляки, які живуть на фіордах, сприйняли цю ідею з ентузіазмом. Коли фотограф оголосив, що шукає людей, які хотіли б стати частиною репортажу, кількість охочих його вразила.
– Іноді в проектах доводиться когось переконувати, що в них варто брати участь. Відгук був настільки великий, що не потрібно нікого переконувати чи питати. З такою кількістю записів я міг дозволити собі вибрати тих, хто є найбільш харизматичний і ентузіаст. Приходили люди, які хочуть розповісти власні історії. Поляки також рекомендували один одного.
Норвегія – земля обітована для поляків?
Це не перший фотопроект про польських іммігрантів, які проживають у Норвегії. Свою ідею втілила чешка Julia Hrncirova , зробивши серію фото у 2021 році. Півроку супроводжувала польських робітників, які жили в тісних приміщеннях. Відчуженість і самотність, навіть бідність – такі перші враження від кадрів, що документують життя польських робітників у Норвегії. Цей проект також фінансується через Fritt Ord.
Wojczal відходить від образу, який увічнює стереотип польського робітника в Норвегії.
– Я хочу показати в поперечному плані, що ми різноманітна група, яка відповідає критеріям будь-якої іншої соціальної групи.
Як він написав у своїй заявці до Fritt Ord, «Головна мета проекту — ознайомити норвезьких глядачів із польською культурою та звичаями серед мігрантів». Хоча він живе в Гданську, його цікавить ситуація польської громади та її імідж у Норвегії.
У перерві між розбором заявок і плануванням норвезького маршруту фотограф розповідає про свій проект читачам Razem Norge.
Ти живеш в Польщі. Що надихнуло тебе написати цей проект?
Мій друг, фотожурналіст з Dagbladet, розповів мені про таку можливість. Я подав заявку в лютому і думав, що з цього нічого не вийде, оскільки минули тижні без відповіді. У середині травня мені на електронну пошту надійшло повідомлення про те, що я отримав грант. Мені здається, я переконав їх оригінальністю ідеї та бажанням прагнути до об’єктивності.
Ідея проекту виношувалась давно. Коли ми закінчили ліцей, деякі з наших друзів поїхали до Норвегії працювати на будівництві чи збирати полуницю. Кілька років тому, перед війною в Україні, я подивився статистику і помітив, що поляків у Норвегії такий самий відсоток, як українців у Польщі. Зараз це вже не так, але так було два роки тому. Коли я йду в магазин чи в перукарню, то маю справу з українцями. Я подумав, що оскільки ця соціальна група така велика, вона має бути досить різноманітною. На вулиці ми бачимо лише тих, хто виділяється з натовпу, або тих, з ким розмовляємо під час покупок чи послуг. Ми, поляки, які живуть у Польщі, ставимося до українців стереотипно, так само як норвежці вдома думають про поляків, які живуть у Норвегії, як про робітників, і це в основному стереотип.
Ти дбаєш про те, щоб зламати стереотипи?
Мене найбільше хвилює об’єктивність. Я не маю наміру спотворювати реальність, показуючи, що всі польські іммігранти є юристами та лікарями. Тому що це не так. Лише деякі люди виконують іншу роботу, крім фізичної. Я хочу показати людей за їхньою роботою, і це може бути звичайнісінька робота пекаря чи зварювальника – це чудові фотографії. Але я хотів би також показати людські риси, тобто інтереси та захоплення цих людей, і те, що поляки не просто ходять на роботу і назад, а й щось роблять після роботи. Можливо, норвежці стереотипно сприймають поляків, які живуть у бараках, де вони лише п’ють горілку. Точно ні. Справа в тому, що вони працюють, відпочивають, подорожують. Незалежно від того, який це тип соціальної групи, вона має свої інтереси, потребує розваг, потребує культури. Або навіть прогулятись парком. Я хочу показати, що ми нормальні люди, у яких є свої інтереси і захоплення. Ми ходимо на роботу, але у нас також є свої сім’ї і свої проблеми.
Тут я задам трохи викривлене запитання, посилаючись на припущення об’єктивності. Так, є група людей, яка живе так, як ти описуєш. Але є також деякі поляки, які приїжджають до Норвегії лише на роботу та проводять вихідні за польським телебаченням. Вони живуть у прекрасній Норвегії, але знають про неї мало. Як щодо цієї об’єктивності? Ти теж покажеш таких героїв?
Якщо вони погодяться і захочуть з’явитися, обов’язково. Саме про це був один із образливих коментарів у Facebook-дискусії під моїм анонсом, мовляв, не всі такі видатні і чогось досягли. В тому-то і справа, що не всі. Але я хотів би показати таких і таких. Ми створюємо міжсекційне суспільство.
Я хочу мати зріз національної меншини, а не фокусуватися на унікальних персонажах чи людях, які мають проблеми з алкоголем і низькооплачувану роботу. Я хочу показати в перехресному вигляді, що ми є соціальною групою, яка відповідає критеріям будь-якої іншої соціальної групи та є різноманітною.
А які люди погоджуються брати участь у твоєму проекті? Що тебе вразило, зачарувало і надихнуло?
Що мене здивувало, так це те, що майже ніхто з робітників (напр. будівельників) не зголосився. Можливо, до них не доходить форма оголошення. Тим не менш, я маю кілька людей у своєму списку, тому я зможу показати і цю частину польської громади. Мене зачарував той факт, що в норвезькій державній адміністрації працює багато людей, що саме по собі руйнує міф про «скляну стелю», яку іммігранти не можуть зламати. Мене здивував великий ентузіазм, видно, що люди хочуть брати участь у такому проекті.
Я очікував, що бажаючих брати участь буде небагато і що людей доведеться переконувати брати участь. Останній проект, яким я хотів займатися, але абсолютно невдалий, стосувався конспіративної діяльності місцевих активістів, які проживають біля кордону з Білоруссю. Якщо не вдаватися в подробиці – охочих постати перед камерою не знайшлося. І раптом виявляється, що в Норвегії є багато бажаючих, які підбадьорюють один одного.
Скільки людей ти збираєшся зобразити?
Зізнаюся, я мав намір зобразити щонайбільше п’ятнадцять постатей різного походження. Але до мене звернулося кілька десятків людей, я бачу тут великий потенціал. Однак я не зможу прийти до всіх. Зараз у моєму списку 34 людини. Я. думаю, що тим часом подадуть ще кілька заявок, але я, ймовірно, зможу опрацювати приблизно 25. Я досить обмежений у часі та ще більше обмежений фінансово. Грант покриє витрати на проїзд у кемпері та може вистачити на їжу. А якщо ні, то зроблю фотозвіт про фріганство.
Я почну з Крістіансанду, щоб встигнути до того, як Oli та Karola попливуть в рейс. Потім я їду в Ставангер і Хаугесунн. Найдовше залишуся в Осло. Я веду переговори з польським посольством щодо допомоги з тимчасовим проживанням у столиці.
Як ти вважаєш, дискримінація має сильний зв’язок з хибними переконаннями?
Так, це так, відповідь очевидна. Але питання в тому, з чим ми маємо справу в цьому випадку. Тому що дискримінація – це одне, а расизм і ксенофобія – інше. Хоча насправді ефект той самий – упереджене ставлення до певної групи. Упередження мають величезний вплив на дискримінацію. Я думаю, що ми говоримо не про дискримінацію, а про ксенофобію.
Хочеш через цей проект протистояти дискримінації та боротися з ксенофобією?
В принципі, я не проти, але я хочу усунути проблеми і зблизити соціальні групи, наприклад, норвежців і поляків. Всі вони живуть на одній землі, тому їм важливо розуміти один одного. Дискримінація, ксенофобія та расизм виникають через брак розуміння та емпатії. У той момент, коли ми починаємо ставитися до іншої групи з розумінням і співчуттям, усі ці проблеми зникають. Я за формування співпереживання, розуміння та бажання пізнати іншу культуру.
Де, на твою думку, проходить межа між стереотипним уявленням про певну групу та дискримінацією чи расизмом?
Широка тема. Я не знаю, де межа, але я знаю, що культурні групи мають свої особливості. Я теж це бачу по собі – коли з’явилося багато людей з України, я помітив, що вони більш спокійно ставляться до певних питань, наприклад, безпеки праці чи культури водіння на дорозі. Ось наприклад ситуація. Коли мій сусід з України допоміг мені відремонтувати електроінструменти, я зрозумів, що поляк ретельніше заізолював би пошкоджений кабель, щоб нікого не вдарило струмом. З іншого боку, норвежець викине все ще справне обладнання з трохи пошкодженим електричним кабелем, утворюючи нові електронні відходи. Ці відмінності є. Однак треба пам’ятати, що ми дивимося на схід, як норвежці дивляться на південь. Так само хтось із Польщі приїхав до Норвегії і не хоче дотримуватися місцевих правил охорони праці. А то норвежці думають про поляків, що вони приїхали і є найрозумнішими, не мусять носити шоломи, комбінезони та взуття на підвищеній підошві, бо вони знають краще.
Стереотипи є результатом певних характеристик, але головне в тому, що вони збільшують та спотворюють їх. Коли норвезька газета пише, що поляк щось вкрав, то норвежці думають, що «поляки всі такі», а в тексті йшлося про одну чи дві людини, а не про 100 тисяч. Подібна ситуація в Польщі з українцями та ромами. Крім того, в Польщі потихеньку зароджується абсолютно чужа для нас культура – арабська культура, якої ми як нація абсолютно боїмося, бо не знаємо її. Коли людина живе стереотипом, вона переконує себе, що те, що вона бачить, підтверджує цей стереотип. Проте стереотипи були і будуть існувати. Ми б хотіли їх усунути і вирівняти ці кордони, але над цим треба багато працювати.
Твій проект є формою такої роботи?
Так, це має допомогти усунути стереотипи та побудувати розуміння та співчуття один до одного. Це має працювати в обох напрямках, ми повинні розуміти один одного і не називати норвежців «норками». Ми однакові, рівні. У нас інша історія, трохи інша культура і релігія, що, на мій погляд, має велике значення і є основою комплексу національних особливостей.
Коли ми зможемо побачити результати твоєї подорожі до Норвегії?
Точно цього року, тому що грант має бути закінчений до кінця року. Проте, якщо говорити про фотографування та подорож Норвегією, я маю намір вирушити в дорогу 5 червня, і ймовірно, подорож триватиме до кінця місяця. Я хотів би повернутися до Польщі в перший тиждень липня, зібрати фотографії, почати це все сортувати, описувати та каталогізувати, бо це буде багато матеріалу. Я починаю працювати на повний робочий день у липні, тому що я зрозумів, що як фрілансер, зважаючи на поточну податкову систему в Польщі, високу інфляцію, фіксовані ціни на мої послуги та менший попит на класичний візуальний маркетинг, моя робота стала ризикованою. Проект також є формою прощання з попереднім бажанням створювати документальний та креативний контент. Звичайно, я сподіваюся, що економіка зміниться і що з часом я зможу повернутися до документального кіно та фотопроектів. Однак поки що майбутній проект – останній.
Де буде опублікований твій фотозвіт?
Це залежить від того, що з цього вийде. Я встановлюю різні журналістські контакти, щоб це можна було опублікувати в норвезькій газеті чи журналі. Я контактую з великими видавництвами в Норвегії.
Чи читачі Razem Norge також матимуть задоволення побачити твій фотозвіт на наших сторінках?
Так! І я сподіваюся, що її також можна буде представити у вигляді стаціонарної чи пересувної презентації. Посольство Польщі заявило про готовність допомогти з презентаціями, сподіваюся, що вона матиме успіх і в інших містах.
Однак спочатку мені потрібно зібрати матеріал і зробити наступні кроки. Я оптиміст. Я також розраховую на співпрацю поляків, які проживають у Норвегії та допоможуть мені своїм ентузіазмом і харизмою.
Rafał Wojczal співпрацював із багатьма виданнями, зокрема з норвезьким Dagbladet, National Geographic у Великій Британії, італійським L’Espresso та в Польщі тощо. з Newsweek, Polityka, Gazeta Wyborcza, TVN24.pl і TVP Kultura.
Дякую за розмову. Ми з нетерпінням чекаємо на результати твоєї роботи. Удачі!
Стаття створена в рамках проекту Bufdir: «Протидія расизму, дискримінації та мові ворожнечі 2023»